BBS水木清华站∶精华区
发信人: raner (毕设好无聊呀!), 信区: AdvancedEdu
【 以下文字转载自 Oversea 讨论区 】
【 原文由 raner 所发表 】
我是清华CS的本科学生,费了半天劲考T/G, 申请学校, 到头来学校搞定了(UMCP, UNC,
Duke中我选了Duke, 就因为它给fellowship, 也不知是否错误?), 可有个朋友说不如
直接出国工作, 有一家中等软件公司, 朋友与公司的老板挺熟, 可以直接sponsor H1,
以后绿卡, 不是招cheap labor的那种, 工作还是有前途的, 刚去年薪是5万, 以后还
能涨, 也算是个机会... 不然念完MS/PhD出来也是找工作(Harvard还说Duke是全美第
一难混校, 剧不爽!)
是去念书还是直接去工作呢? 费了半天劲搞来的学校不上是否有点可惜? 直接去工作
值得吗? 哪位网友能提供一些意见? Thanks!
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 raner (毕设好无聊呀!) 的大作中提到: 】
∶ 【 以下文字转载自 Oversea 讨论区 】
∶ 【 原文由 raner 所发表 】
∶ 我是清华CS的本科学生,费了半天劲考T/G, 申请学校, 到头来学校搞定了(UMCP, UNC,
∶ Duke中我选了Duke, 就因为它给fellowship, 也不知是否错误?), 可有个朋友说不如
∶ 直接出国工作, 有一家中等软件公司, 朋友与公司的老板挺熟, 可以直接sponsor H1,
∶ 以后绿卡, 不是招cheap labor的那种, 工作还是有前途的, 刚去年薪是5万, 以后还
∶ 能涨, 也算是个机会... 不然念完MS/PhD出来也是找工作(Harvard还说Duke是全美第
∶ 一难混校, 剧不爽!)
∶ 是去念书还是直接去工作呢? 费了半天劲搞来的学校不上是否有点可惜? 直接去工作
∶ 值得吗? 哪位网友能提供一些意见? Thanks!
如果不是很老，还是去上学好，拿了PHD就不是那5万的事情了，美国佬也认学历，特别
是今后发展，提升等，学历还是有用的。美国佬自己就有很多在学成人学校和夜校啥的，
不还是为了能有更好的工作和提升机会。
(小声地说):你那朋友可否给俺介绍介绍？呵呵
发信人: raner (毕设好无聊呀!), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 如果不是很老，还是去上学好，拿了PHD就不是那5万的事情了，美国佬也认学历，特别
∶ 是今后发展，提升等，学历还是有用的。美国佬自己就有很多在学成人学校和夜校啥的，
∶ 不还是为了能有更好的工作和提升机会。
∶ (小声地说):你那朋友可否给俺介绍介绍？呵呵
5万是不多, 可那是刚去呀. 况且拿Ph.D已经是5.6年后的事了, 那时工作好找吗?
谁也不知道, 还有绿卡问题. 另外要是有机会也许Ph.D就转MS了, 据说那MS与本科
也差不多, 那还不如利用这机会?
发信人: xjx (快乐的老熊), 信区: AdvancedEdu
【 在 raner (毕设好无聊呀!) 的大作中提到: 】
∶ 5万是不多, 可那是刚去呀. 况且拿Ph.D已经是5.6年后的事了, 那时工作好找吗?
∶ 谁也不知道, 还有绿卡问题. 另外要是有机会也许Ph.D就转MS了, 据说那MS与本科
∶ 也差不多, 那还不如利用这机会?
年纪轻轻, 别着急哦, 拿个学位没坏处
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 raner (毕设好无聊呀!) 的大作中提到: 】
∶ 5万是不多, 可那是刚去呀. 况且拿Ph.D已经是5.6年后的事了, 那时工作好找吗?
∶ 谁也不知道, 还有绿卡问题. 另外要是有机会也许Ph.D就转MS了, 据说那MS与本科
∶ 也差不多, 那还不如利用这机会?
如果只是个国内的白痴了(bachelor)，今后发展的机会就很少了，不想想在美国有
多少拿MS和PHD文凭的，如果说起申请绿卡，你将要排在他们的后面，按分排队。
谁也不可能一辈子就在一个地方发展，特别是在美国，高学历要很有竞争力的，当然，
工作会难找一点。所以，起码应该有个MS的东西。
发信人: Uranus (星~孤独中的朋友), 信区: AdvancedEdu
不过美国工作了再读书一样很容易的，而且有了工作经验。另外
关于申请绿卡，不还是看公司是否愿意给H1，如果公司肯帮助申请
什么MS PHD都无所了，只是个时间问题。现在工作的好处是赶CS这两
年还在发展可以早开始，等6年后有6年工作经验，未必比刚来的PHD
差。
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 如果只是个国内的白痴了(bachelor)，今后发展的机会就很少了，不想想在美国有
∶ 多少拿MS和PHD文凭的，如果说起申请绿卡，你将要排在他们的后面，按分排队。
∶ 谁也不可能一辈子就在一个地方发展，特别是在美国，高学历要很有竞争力的，当然，
∶ 工作会难找一点。所以，起码应该有个MS的东西。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 Uranus (星~孤独中的朋友) 的大作中提到: 】
∶ 不过美国工作了再读书一样很容易的，而且有了工作经验。另外
∶ 关于申请绿卡，不还是看公司是否愿意给H1，如果公司肯帮助申请
∶ 什么MS PHD都无所了，只是个时间问题。现在工作的好处是赶CS这两
∶ 年还在发展可以早开始，等6年后有6年工作经验，未必比刚来的PHD
∶ 差。
要知道不是同现在一起出去的人比啦，而是要同目前已在美国的那数以万记的。
就是公司同意你才可申请绿卡，而啥时候能拿到则是看排队，只要有一个拿MS和
PHD的排分比你高，就自然排到你前面，美国佬可不是论资排辈的，人家就要高
技能的专门人才。CS的发展不会有尽头的，相信这一点，工作总是有的，而高技能
的人才美国佬可是不多，当个廉价劳工就是签证都难续，别没有几年就让人家扔回来了。
发信人: Uranus (星~孤独中的朋友), 信区: AdvancedEdu
赫赫，现在国内去美国多是F1或者是那种保证不延期的H1，真正本科学历
就开始工作H1人并不多，简单的认为是Cheap Labor有点不妥吧。至于CS的发展，
真的很难说，谁又能预知未来呢?我今天才和一个公司老板谈过，他的看法，
由于2000年问题的影响，2000年之后CS界将有大的depression，沽妄言之，沽妄听
之，我也不是全信。不过是觉得国人走这条拿MS PHD然后H1 绿卡的路固然是多，
但未必就是最好的....
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 要知道不是同现在一起出去的人比啦，而是要同目前已在美国的那数以万记的。
∶ 就是公司同意你才可申请绿卡，而啥时候能拿到则是看排队，只要有一个拿MS和
∶ PHD的排分比你高，就自然排到你前面，美国佬可不是论资排辈的，人家就要高
∶ 技能的专门人才。CS的发展不会有尽头的，相信这一点，工作总是有的，而高技能
∶ 的人才美国佬可是不多，当个廉价劳工就是签证都难续，别没有几年就让人家扔回来了。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 Uranus (星~孤独中的朋友) 的大作中提到: 】
∶ 赫赫，现在国内去美国多是F1或者是那种保证不延期的H1，真正本科学历
∶ 就开始工作H1人并不多，简单的认为是Cheap Labor有点不妥吧。至于CS的发展，
∶ 真的很难说，谁又能预知未来呢?我今天才和一个公司老板谈过，他的看法，
∶ 由于2000年问题的影响，2000年之后CS界将有大的depression，沽妄言之，沽妄听
∶ 之，我也不是全信。不过是觉得国人走这条拿MS PHD然后H1 绿卡的路固然是多，
∶ 但未必就是最好的....
是否廉价非国人自称，乃是美国佬如何看你，5万的银子也是实在不低的了，就在美国
而言。当然，出国各有各的路，各有各的招，但开放十多年，不能说那么多人走的还是
一条不是最好的路？如果是想开眼见，长见识，出去工作最实惠，但如果想在目前的美
国社会立脚，则必须要有自己的资本，否则会吃很多亏的，本就是个异乡客，同人竞争
就有不平等，如果但靠工作经历是很难提高和发展的，总不能再象祖辈那样地去闯世界
和生活在低层。有此机会出国当然很好，但如果已有学可上那为什么不去镀下金呢？
发信人: yuhj (勇 由零开始), 信区: AdvancedEdu
荷荷，我的意思不是说国人走的路不是好路啦，走F1，本来就是没有多少
选择的事情，如果象加拿大公民那样可以自由出入美国，国人一定会有
各种路子的。情况总在变化，从前的路，就算走的人多，也应该看看是不是
别的路也可以，您说呢?至于美国社会立足，我觉得除了学历，其实工作
经验，当然是在专业方面的，是很重要的。很多工作了的朋友都告诉我，
除了第一份工作，其他的工作都不看成绩单了，都只看经历和向前一个老板
问问。至于镀金问题，我觉得正是需要再考虑考虑的。的确很多美国人工作后
回学校读书，但是看到更多的，还是本科完了就参加工作了。所以我觉得，
如果在一个有前途的公司，如果能早工作，不一定非看着那个学位不放....
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 是否廉价非国人自称，乃是美国佬如何看你，5万的银子也是实在不低的了，就在美国
∶ 而言。当然，出国各有各的路，各有各的招，但开放十多年，不能说那么多人走的还是
∶ 一条不是最好的路？如果是想开眼见，长见识，出去工作最实惠，但如果想在目前的美
∶ 国社会立脚，则必须要有自己的资本，否则会吃很多亏的，本就是个异乡客，同人竞争
∶ 就有不平等，如果但靠工作经历是很难提高和发展的，总不能再象祖辈那样地去闯世界
∶ 和生活在低层。有此机会出国当然很好，但如果已有学可上那为什么不去镀下金呢？
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 yuhj (勇 由零开始) 的大作中提到: 】
∶ 荷荷，我的意思不是说国人走的路不是好路啦，走F1，本来就是没有多少
∶ 选择的事情，如果象加拿大公民那样可以自由出入美国，国人一定会有
∶ 各种路子的。情况总在变化，从前的路，就算走的人多，也应该看看是不是
∶ 别的路也可以，您说呢?至于美国社会立足，我觉得除了学历，其实工作
∶ 经验，当然是在专业方面的，是很重要的。很多工作了的朋友都告诉我，
∶ 除了第一份工作，其他的工作都不看成绩单了，都只看经历和向前一个老板
∶ 问问。至于镀金问题，我觉得正是需要再考虑考虑的。的确很多美国人工作后
∶ 回学校读书，但是看到更多的，还是本科完了就参加工作了。所以我觉得，
∶ 如果在一个有前途的公司，如果能早工作，不一定非看着那个学位不放....
咱别忘了人家是美国佬，有权在成人后有份工作的，咱可算是老外了在人家那里，
要混的好点资本当然是多点为好，如果是开个铺子，搞个小店，攒个公司，也还
能生活。如果想混个样子，有个文凭要比没有的好混啦，就是搞绿卡也方便多了。
最终的目的当然是要有个不赖的工作，否则，那么多现还在美国苦读的人们，快
找工作退学好了，还为那个文凭累啥呢？
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 yuhj (勇 由零开始) 的大作中提到: 】
∶ 赫赫，我不是说了如果一个前途比较好的公司了么，就比如说中国人多的公司
∶ 歧视问题不重，假设啦，也不要想起工作就是给老美卖命的定式，有改变的说。
∶ 至于为什么不退学找工作，主要还不是身份，退学身份怎么办?如果一年training
∶ 找不到H1怎么办?如果有个学位自然把握大一些了。虽然CS工作好找，但是毕竟
∶ 人多啊。而且我就知道我周围有几个印度人，F1的，应该跟我们情况差不多，
∶ 就来美国一年，MS没有读完，找到工作就不去拿学位了，不过看他样子还是
∶ 想拿的，就是有心无力罢了。而且其实我觉得这未必不好。情况总是再变，所以
∶ 我们多看看还是有好处的，而不要总用以前的事情来评价现在，您说呢?
呵呵，可没有想是给美国佬卖命，国内的工作就不是卖命了？问题的初衷仅是当一个
上学的机会和一个工作的机会同时摆到面前的时候，选择哪一个为最佳？风险都会有，
而哪种更小点儿，对一个初入美国社会的年轻人。在美国的印度佬无法比，许多大学
的教授和软件公司都是印度人，可是说，他们在美国已经是一个阶层，就是两手空空
去美国也会混的不错的，这点目前我们华人还无法达到，所以读书当然也是不得以而
为之的。并非用老眼光看现在，用以前来衡量当前，现在也会成为过去，本就是要往
前看。但作为知识和技能的学习与掌握，不会过时的，特别是在未来的社会会更加重
要，不管是在哪里，上大学仍是年轻人的最大梦想，只有在那里才能系统全面地去掌
握一门新的技术，这也是工作的人希望能到大学回炉的一个原因。文凭当然不是万能
的，总还是看把握机遇的能力，但有个文凭不是好混点，多一个同美国佬竞争的砝码。
发信人: holyland (奕), 信区: AdvancedEdu
【 在 raner (毕设好无聊呀!) 的大作中提到: 】
∶ 【 以下文字转载自 Oversea 讨论区 】
∶ 【 原文由 raner 所发表 】
∶ 我是清华CS的本科学生,费了半天劲考T/G, 申请学校, 到头来学校搞定了(UMCP, UNC,
∶ Duke中我选了Duke, 就因为它给fellowship, 也不知是否错误?), 可有个朋友说不如
∶ 直接出国工作, 有一家中等软件公司, 朋友与公司的老板挺熟, 可以直接sponsor H1,
∶ 以后绿卡, 不是招cheap labor的那种, 工作还是有前途的, 刚去年薪是5万, 以后还
∶ 能涨, 也算是个机会... 不然念完MS/PhD出来也是找工作(Harvard还说Duke是全美第
∶ 一难混校, 剧不爽!)
∶ 是去念书还是直接去工作呢? 费了半天劲搞来的学校不上是否有点可惜? 直接去工作
∶ 值得吗? 哪位网友能提供一些意见? Thanks!
还是去Duke念书吧。现在工作好是好，凭泥的能力也一定会干得出色，将来
也可以再回学校念书，但有点冒险了，我觉得拿一两年的时间去赌不值----
毕竟啊泥不是美国本地人。
嗯，如果拿到的学校一般般我觉得还不如去工作，过两年再去名校念个MS
(半工半读也可以哦)，但泥拿到的是Duke呀，又是Fellowship，这个书还
是值得一念的。至于Duke是全美第一难混校嘛，嗨，那是指的PhD呀，尽管
Duke转MS很麻烦，但想转总是能转的说。
发信人: kingchurch (老人与海~沙漠海), 信区: AdvancedEdu
其实我觉得，大家费了半天尽联系出国，应该不仅仅是为了
找个好工作挣钱吧，说实在的，论起挣钱和过好日子，在国内
说不定更容易。我想最少拿一MASTER吧，PHD看个人喜好来决定
是否去念，直接去工作，成为美国庞大的working force中
的一员，我个人觉得没什么吸引力。
【 在 Uranus (星~孤独中的朋友) 的大作中提到: 】
∶ 不过美国工作了再读书一样很容易的，而且有了工作经验。另外
∶ 关于申请绿卡，不还是看公司是否愿意给H1，如果公司肯帮助申请
∶ 什么MS PHD都无所了，只是个时间问题。现在工作的好处是赶CS这两
∶ 年还在发展可以早开始，等6年后有6年工作经验，未必比刚来的PHD
∶ 差。
发信人: kingchurch (老人与海~沙漠海), 信区: AdvancedEdu
呵呵, agree holyland.
Raner啊，还是去DUKE吧，你看DUKE的发音多象"牛哦”，不去
可惜了。
【 在 holyland (奕) 的大作中提到: 】
∶ 还是去Duke念书吧。现在工作好是好，凭泥的能力也一定会干得出色，将来
∶ 也可以再回学校念书，但有点冒险了，我觉得拿一两年的时间去赌不值----
∶ 毕竟啊泥不是美国本地人。
∶ 嗯，如果拿到的学校一般般我觉得还不如去工作，过两年再去名校念个MS
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这个想法我觉得有待探讨，因为据偶一美国的朋友讲工作后的WORLD和
念书时完全不同，所以一旦WORK了，想再回头，可就难了。
∶ (半工半读也可以哦)，但泥拿到的是Duke呀，又是Fellowship，这个书还
∶ 是值得一念的。至于Duke是全美第一难混校嘛，嗨，那是指的PhD呀，尽管
∶ Duke转MS很麻烦，但想转总是能转的说。
发信人: Bob (Dinosaur), 信区: AdvancedEdu
【 在 kingchurch (老人与海~沙漠海) 的大作中提到: 】
∶ 其实我觉得，大家费了半天尽联系出国，应该不仅仅是为了
∶ 找个好工作挣钱吧，说实在的，论起挣钱和过好日子，在国内
∶ 说不定更容易。我想最少拿一MASTER吧，PHD看个人喜好来决定
∶ 是否去念，直接去工作，成为美国庞大的working force中
∶ 的一员，我个人觉得没什么吸引力。
容易不容易, 要有了体验才能说, 凭别人的转述,
是不可靠的. 工作是随波逐流, 读书何尝不是呢,
也就是在中国, 上学和工作有个层次的区别, 到
美国大家都彼此彼此, 谁也不要把自己当人物看,
或弄个"铁肩担道义, 妙手著文章"什么的牌牌搁
在自己的桌上或心里.
发信人: Bob (Dinosaur), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 咱别忘了人家是美国佬，有权在成人后有份工作的，咱可算是老外了在人家那里，
∶ 要混的好点资本当然是多点为好，如果是开个铺子，搞个小店，攒个公司，也还
∶ 能生活。如果想混个样子，有个文凭要比没有的好混啦，就是搞绿卡也方便多了。
∶ 最终的目的当然是要有个不赖的工作，否则，那么多现还在美国苦读的人们，快
∶ 找工作退学好了，还为那个文凭累啥呢？
看你将来准备干什么了. 在美国混, 文凭之类的是做样子
给人看的, 没有经验, 有文凭白搭. 如果回国么, 还是整
个者名大学的文凭好点, 便于吓唬国人. 美国苦读的学生
不是不想工作, 是欲工作无门, 这点你随便找个上学的问
一下就知道了. 你以为那些拿了两个学位又做博士后的是
求知心切么.
发信人: Bob (Dinosaur), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 是否廉价非国人自称，乃是美国佬如何看你，5万的银子也是实在不低的了，就在美国
∶ 而言。当然，出国各有各的路，各有各的招，但开放十多年，不能说那么多人走的还是
∶ 一条不是最好的路？如果是想开眼见，长见识，出去工作最实惠，但如果想在目前的美
∶ 国社会立脚，则必须要有自己的资本，否则会吃很多亏的，本就是个异乡客，同人竞争
∶ 就有不平等，如果但靠工作经历是很难提高和发展的，总不能再象祖辈那样地去闯世界
∶ 和生活在低层。有此机会出国当然很好，但如果已有学可上那为什么不去镀下金呢？
你的思考都是"以常理度之", 而且是中国的常理. 有些具体
情况, 没有切身经验的体会不到. 比如学历和工作经验, 什
么重要, 不同的行业自然不同, 这个中国美国都一样, 但同
一个具体的行业, 中美的标准却不一定相同. 比如计算机和
信息产业, 就是这样.
发信人: Bob (Dinosaur), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 如果不是很老，还是去上学好，拿了PHD就不是那5万的事情了，美国佬也认学历，特别
∶ 是今后发展，提升等，学历还是有用的。美国佬自己就有很多在学成人学校和夜校啥的，
∶ 不还是为了能有更好的工作和提升机会。
∶ (小声地说):你那朋友可否给俺介绍介绍？呵呵
得了, 你举几个例子, 身份还没解决的中国博士在美国
进公司起薪五万的. 你以为你将来进公司竞争的机会和
土生土长的美国佬一样啊, 歧视你是正常的. 何况美国
经济情况一旦不好, 连五万你都甭想, 一个一个的学位
接着读吧.
发信人: coala (御风而行的眠大侠), 信区: AdvancedEdu
【 在 yuhj (勇 由零开始) 的大作中提到: 】
∶ 荷荷，我的意思不是说国人走的路不是好路啦，走F1，本来就是没有多少
∶ 选择的事情，如果象加拿大公民那样可以自由出入美国，国人一定会有
∶ 各种路子的。情况总在变化，从前的路，就算走的人多，也应该看看是不是
∶ 别的路也可以，您说呢?至于美国社会立足，我觉得除了学历，其实工作
∶ 经验，当然是在专业方面的，是很重要的。很多工作了的朋友都告诉我，
∶ 除了第一份工作，其他的工作都不看成绩单了，都只看经历和向前一个老板
∶ 问问。至于镀金问题，我觉得正是需要再考虑考虑的。的确很多美国人工作后
∶ 回学校读书，但是看到更多的，还是本科完了就参加工作了。所以我觉得，
∶ 如果在一个有前途的公司，如果能早工作，不一定非看着那个学位不放....
完全同意!
其实美国的许多IT业公司好象更重视工作经验,
我碰到一个SGI来的,以前从清华附中到美的,他
就是本科生(当然是美国一个学校的本科,大概比清华
本科值钱一点?), 他所象SGI的提升是看"工龄",计算
方法是从你进入大学读本科的那年算, 工龄长, 就会
每1-2年慢慢长工资职位, 做得出色就会长的快, 所以
他说至少博士是没有用的, 但MS还有用, 所以他就读了
一个Stanford的"在职"硕士, 大部分时间都通过设在
SGI的remote education的教室, 其实就是卫星电视,
上课, 几个星期到stanford去一次, 2年也混个MS了.
发信人: coala (御风而行的眠大侠), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 咱别忘了人家是美国佬，有权在成人后有份工作的，咱可算是老外了在人家那里，
∶ 要混的好点资本当然是多点为好，如果是开个铺子，搞个小店，攒个公司，也还
∶ 能生活。如果想混个样子，有个文凭要比没有的好混啦，就是搞绿卡也方便多了。
∶ 最终的目的当然是要有个不赖的工作，否则，那么多现还在美国苦读的人们，快
∶ 找工作退学好了，还为那个文凭累啥呢？
的确有不少人到了美国连MS都篮的读了,
我们系就有一些这样的例子,当然还是
大多数耐着性子读完了MS, ph.d简直
成凤毛麟角了
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 Bob (Dinosaur) 的大作中提到: 】
∶ 看你将来准备干什么了. 在美国混, 文凭之类的是做样子
∶ 给人看的, 没有经验, 有文凭白搭. 如果回国么, 还是整
∶ 个者名大学的文凭好点, 便于吓唬国人. 美国苦读的学生
∶ 不是不想工作, 是欲工作无门, 这点你随便找个上学的问
∶ 一下就知道了. 你以为那些拿了两个学位又做博士后的是
∶ 求知心切么.
因此才言之是混文凭，也就是给人家看的，自己是啥半斤八两难道连自己都不清楚？
还是回到问题的最初，当一个老板对你说可以给你H签证和给你搞绿卡，而同时你又
有机会去美国不错的学校拿个MS，你选择什么呢？对一个还没有涉足社会的年轻人？
这里还有一个问题，就是美国的绿卡如何更容易拿到？是否老板说给你搞你就万事大
吉了，而有些事情老板是说了不算数的，特别是涉及美国政府的事情。美国的现实就
是如此，高学历虽然不容易找工作，但较容易搞绿卡，而低学历是容易有工作确难搞
绿卡，这也是国人苦拿高学历的一个重要原因。本人的许多同学和朋友都在美国混了
十几年，有的至今还在读PHD，说白了，就是为了绿卡。
说到底是个眼前利益和长远利益的问题。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 Bob (Dinosaur) 的大作中提到: 】
∶ 你的思考都是"以常理度之", 而且是中国的常理. 有些具体
∶ 情况, 没有切身经验的体会不到. 比如学历和工作经验, 什
∶ 么重要, 不同的行业自然不同, 这个中国美国都一样, 但同
∶ 一个具体的行业, 中美的标准却不一定相同. 比如计算机和
∶ 信息产业, 就是这样.
怎就是中国的常理呢？当然是工作的越早越好，谁不知道钱是好东西。
单就工作与学习，没有啥谁好谁不好的问题，而考虑到绿卡的问题，有
个文凭当幌子是否更好一点呢？美国政府对申请绿卡者的审核会越来越严，
本就对华人存在着不平等和要重点照顾，就是同数万的国人申请者相竞争，
没有文凭仅有工作经历，和混个文凭又有工作经历哪个可能性更大呢？
发信人: yuhj (勇 由零开始), 信区: AdvancedEdu
关于美国的绿卡深申请我想说一点，美国的绿卡不是象申请学校这样大家都把
简历给移民局寄去，然后拼学历。不是的。申请绿卡主要是通过雇主，由他向
移民局证明这样一个人对美国的重要性，我们公司离不开他，云云。其中当然有
一些硬指标，比如至少得本科学历，当然PHD MS有用处。但是绝对没有一个
好的公司的支持有用。所以在申请绿卡这方面，工作能力往往比学历有用。
问题主要在于，找工作的时候，一般如果有美国人能干，法律规定是不能招外国
人的。那么外国人只好去渡书弄学位。而并非是为了能提高身份云云。尤其是
以后几年情况不知，一旦工作市场不好，就算多高的学位，没有人雇佣都不可能
去办绿卡...当然有诺贝尔之类的除外。
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 怎就是中国的常理呢？当然是工作的越早越好，谁不知道钱是好东西。
∶ 单就工作与学习，没有啥谁好谁不好的问题，而考虑到绿卡的问题，有
∶ 个文凭当幌子是否更好一点呢？美国政府对申请绿卡者的审核会越来越严，
∶ 本就对华人存在着不平等和要重点照顾，就是同数万的国人申请者相竞争，
∶ 没有文凭仅有工作经历，和混个文凭又有工作经历哪个可能性更大呢？
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 Bob (Dinosaur) 的大作中提到: 】
∶ 得了, 你举几个例子, 身份还没解决的中国博士在美国
∶ 进公司起薪五万的. 你以为你将来进公司竞争的机会和
∶ 土生土长的美国佬一样啊, 歧视你是正常的. 何况美国
∶ 经济情况一旦不好, 连五万你都甭想, 一个一个的学位
∶ 接着读吧.
呵呵，五万当然不是小数字喽！就是因为竞争不一样才要拿个文凭多个资本啦！
你要啥例子？俺的几十位同学和朋友都在美国和世界其他国家混了近20年，当然
也都是有卡在身的，但都起码混了个MS的文凭，也有个别是工作出去留下的，呵呵，
当然是六四给的卡，现在混的很一般，老提升不了，很简单，同有文凭的国人都
比不了，干受气！俺也有美国的朋友，呵呵，很近的朋友，人很老实，同样也是提
升时在学历上吃了亏，现在玩命地回炉。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 coala (御风而行的眠大侠) 的大作中提到: 】
∶ 完全同意!
∶ 其实美国的许多IT业公司好象更重视工作经验,
∶ 我碰到一个SGI来的,以前从清华附中到美的,他
∶ 就是本科生(当然是美国一个学校的本科,大概比清华
∶ 本科值钱一点?), 他所象SGI的提升是看"工龄",计算
∶ 方法是从你进入大学读本科的那年算, 工龄长, 就会
∶ 每1-2年慢慢长工资职位, 做得出色就会长的快, 所以
∶ 他说至少博士是没有用的, 但MS还有用, 所以他就读了
∶ 一个Stanford的"在职"硕士, 大部分时间都通过设在
∶ SGI的remote education的教室, 其实就是卫星电视,
∶ 上课, 几个星期到stanford去一次, 2年也混个MS了.
在美国上学的经历当然重要，哪怕是上过美国的幼儿园，呵呵！
所以，在美国混起码要搞个MS。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 yuhj (勇 由零开始) 的大作中提到: 】
∶ 关于美国的绿卡深申请我想说一点，美国的绿卡不是象申请学校这样大家都把
∶ 简历给移民局寄去，然后拼学历。不是的。申请绿卡主要是通过雇主，由他向
∶ 移民局证明这样一个人对美国的重要性，我们公司离不开他，云云。其中当然有
∶ 一些硬指标，比如至少得本科学历，当然PHD MS有用处。但是绝对没有一个
∶ 好的公司的支持有用。所以在申请绿卡这方面，工作能力往往比学历有用。
∶ 问题主要在于，找工作的时候，一般如果有美国人能干，法律规定是不能招外国
∶ 人的。那么外国人只好去渡书弄学位。而并非是为了能提高身份云云。尤其是
∶ 以后几年情况不知，一旦工作市场不好，就算多高的学位，没有人雇佣都不可能
∶ 去办绿卡...当然有诺贝尔之类的除外。
拿什么进那好的公司和所谓著名的公司呢？
国内的本科美国佬很少认的，所以混个MS就是本钱了。
发信人: yuhj (勇 由零开始), 信区: AdvancedEdu
嘿嘿，问题又回来了，从前是需要MS去找工作，可是如果有现在开始工作的
机会，两年后比那时候刚来的MS，哪个更容易申请绿卡?而且这两年工作情况
的变化，谁也不知道的....
赫赫，至于拿什么进那好的公司...谁知道呢，如果就是有呢?人家不是说
朋友介绍的了么?
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 拿什么进那好的公司和所谓著名的公司呢？
∶ 国内的本科美国佬很少认的，所以混个MS就是本钱了。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 yuhj (勇 由零开始) 的大作中提到: 】
∶ 嘿嘿，问题又回来了，从前是需要MS去找工作，可是如果有现在开始工作的
∶ 机会，两年后比那时候刚来的MS，哪个更容易申请绿卡?而且这两年工作情况
∶ 的变化，谁也不知道的....
∶ 赫赫，至于拿什么进那好的公司...谁知道呢，如果就是有呢?人家不是说
∶ 朋友介绍的了么?
问题是怎能保证在美国能工作下去两三年呢？别一年到期，老板让你回国拜拜了。
上个学可是三年没有问题的，还可以继续上呀，上呀..............呵呵。
发信人: godspeed (祁连山上的雪), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵，五万当然不是小数字喽！就是因为竞争不一样才要拿个文凭多个资本啦！
∶ 你要啥例子？俺的几十位同学和朋友都在美国和世界其他国家混了近20年，当然
∶ 也都是有卡在身的，但都起码混了个MS的文凭，也有个别是工作出去留下的，呵呵，
∶ 当然是六四给的卡，现在混的很一般，老提升不了，很简单，同有文凭的国人都
∶ 比不了，干受气！俺也有美国的朋友，呵呵，很近的朋友，人很老实，同样也是提
∶ 升时在学历上吃了亏，现在玩命地回炉。
∶
您好象是过来人喔。。。
发信人: yuhj (勇 由零开始), 信区: AdvancedEdu
赫赫，把美国老板想成这样，也难怪了。的确没有谁能保证，就如同谁
也保证不了将来的job marcket一样。不过要知道这样的老板给人申请一个H1
弄个人进来也是很不容易的，而且很多工作都是有连续性的，他没事情没
理由随便换人的。再说，上学那三年的收入和生活，工作经验积累，跟工作都
没发比的。赫赫，我觉得还是老关键的问题，想起工作就是资本家剥削，廉价劳力
等，其实未必是这么回事，就如同你前面说的，印度人有了基础，中国人创
了10多年，也开始有基础了...我相信以后会越来越多的看到直接工作而不是读
学位的人了。
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 问题是怎能保证在美国能工作下去两三年呢？别一年到期，老板让你回国拜拜了。
∶ 上个学可是三年没有问题的，还可以继续上呀，上呀..............呵呵。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 godspeed (祁连山上的雪) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 您好象是过来人喔。。。
嗯？过哪里去了？呵呵，也就多工作了几年，多吃了几年闲饭。
书到是没多读几年，不喜欢，呵呵。
发信人: chl (小陈), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 嗯？过哪里去了？呵呵，也就多工作了几年，多吃了几年闲饭。
∶ 书到是没多读几年，不喜欢，呵呵。
你到是很看的开吗，不知出国是否那么有用。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 yuhj (勇 由零开始) 的大作中提到: 】
∶ 赫赫，把美国老板想成这样，也难怪了。的确没有谁能保证，就如同谁
∶ 也保证不了将来的job marcket一样。不过要知道这样的老板给人申请一个H1
∶ 弄个人进来也是很不容易的，而且很多工作都是有连续性的，他没事情没
∶ 理由随便换人的。再说，上学那三年的收入和生活，工作经验积累，跟工作都
∶ 没发比的。赫赫，我觉得还是老关键的问题，想起工作就是资本家剥削，廉价劳力
∶ 等，其实未必是这么回事，就如同你前面说的，印度人有了基础，中国人创
∶ 了10多年，也开始有基础了...我相信以后会越来越多的看到直接工作而不是读
∶ 学位的人了。
直接工作早就有人看到，但与搞个文凭并不矛盾，都是为了能在社会更好的生存。
学无止境，谁不都是在努力去学习和掌握新的知识和技能，目的还是能有个好点的饭
碗，不会在激烈的竞争中被淘汰。而就学习和掌握知识的年龄来讲，还是年轻时学的
快，也用的快。无论是对外来人还是美国佬自己，有个MS目前已经是在高科技领域里
找工作的基础。
是工作还是上学，仅就个人利益而言，想啥被剥削好象远了点儿。老板的承诺也只是
承诺。问题的出发点还是从自身考虑，让自己的利益不受到或少受到损失。
老板没有啥可想的，老板就是老板，打工就是打工，现在国内都这样的了，不就是被
剥削啦。
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 chl (小陈) 的大作中提到: 】
∶ 你到是很看的开吗，不知出国是否那么有用。
每个人的想法不同，但能出国开开眼界到是值得的。总不能象过去，一个人说
这世界是啥，咱就信啥，呵呵
发信人: Bob (Dinosaur), 信区: AdvancedEdu
【 在 yuhj (勇 由零开始) 的大作中提到: 】
∶ 嘿嘿，问题又回来了，从前是需要MS去找工作，可是如果有现在开始工作的
∶ 机会，两年后比那时候刚来的MS，哪个更容易申请绿卡?而且这两年工作情况
∶ 的变化，谁也不知道的....
∶ 赫赫，至于拿什么进那好的公司...谁知道呢，如果就是有呢?人家不是说
∶ 朋友介绍的了么?
这就是了, 人家也没有说以后不读书, 一辈子守着中国的本科
文凭吃饭, 不过是说先上学还是先工作. 要我说, 先工作先上
学都可以, 看什么对自己将来发展更有利. 不必把这两种选择
对立起来, 如果有巨牛的学校和导师, 而工作又是廉价打工,
是一种选择, 反过来工作很好, 而学校又一般, 何妨来个过渡.
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 Bob (Dinosaur) 的大作中提到: 】
∶ 这就是了, 人家也没有说以后不读书, 一辈子守着中国的本科
∶ 文凭吃饭, 不过是说先上学还是先工作. 要我说, 先工作先上
∶ 学都可以, 看什么对自己将来发展更有利. 不必把这两种选择
∶ 对立起来, 如果有巨牛的学校和导师, 而工作又是廉价打工,
∶ 是一种选择, 反过来工作很好, 而学校又一般, 何妨来个过渡.
呵呵，怎么样？看看能否炒做成今天版上的十大新闻？灌水的方式俺不喜欢，
瞎聊天到是有点儿意思，呵呵，俺这就算是灌水啦，下不违例。
发信人: Bob (Dinosaur), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 问题是怎能保证在美国能工作下去两三年呢？别一年到期，老板让你回国拜拜了。
∶ 上个学可是三年没有问题的，还可以继续上呀，上呀..............呵呵。
嘿嘿, 这样说谁都没有保证的. 上学就保证不让老板给中途
甩了么, 我可知道这样的例子. 人家问的是工作还是学习,
不是如何保证工作两三年, 所以你的话说全了, 就是如果可
以确信工作两三年, 不妨考虑, 对么.
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 Bob (Dinosaur) 的大作中提到: 】
∶ 嘿嘿, 这样说谁都没有保证的. 上学就保证不让老板给中途
∶ 甩了么, 我可知道这样的例子. 人家问的是工作还是学习,
∶ 不是如何保证工作两三年, 所以你的话说全了, 就是如果可
∶ 以确信工作两三年, 不妨考虑, 对么.
他的目的是要拿绿卡啦，没有个几年等待成嘛？
老板炒学生到是应该的，现在可是时髦学生炒老板，换专业的多的是。俺们这里一个
大院士的一位在UCLA的教授朋友，刚给他扔个妹儿过来大发牢骚，说他好歹也是个系
主任，怎么现在招的中国学生一来就跑了，他可是说再不招中国人喽！
发信人: poor (人家闺女有花戴,老汉..呜呜没钱买), 信区: AdvancedEdu
【 在 toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^) 的大作中提到: 】
∶ 他的目的是要拿绿卡啦，没有个几年等待成嘛？
∶ 老板炒学生到是应该的，现在可是时髦学生炒老板，换专业的多的是。俺们这里一个
∶ 大院士的一位在UCLA的教授朋友，刚给他扔个妹儿过来大发牢骚，说他好歹也是个系
∶ 主任，怎么现在招的中国学生一来就跑了，他可是说再不招中国人喽！
这么做是不好,怪不得人说中国学生在那边名声越来越臭.为了生活把
信誉丢了,实在不值.
发信人: toughguy (~.~小葱伴豆腐^_^), 信区: AdvancedEdu
【 在 poor (人家闺女有花戴,老汉..呜呜没钱买) 的大作中提到: 】
∶ 这么做是不好,怪不得人说中国学生在那边名声越来越臭.为了生活把
∶ 信誉丢了,实在不值.
林子大了啥鸟都有，某些人早晚会把前辈们闯出的江山给毁掉的。那个老外可是
非常不客气指名道姓地痛骂一气。更有甚者，他的一个中国学生冒他的名发文章，
成为同行的笑料，说搞了多年研究，怎么连基础的东西都忘了。
BBS水木清华站∶精华区